声东击西 - #407 今年的诺奖让我们离理解大脑、情绪和精神疾病更近了吗？

焦虑、抑郁、ADHD……我们越来越熟悉这些词，也经常用它们描述自己的状态。但当这些感受出现时，我们的大脑里究竟发生了什么？为什么同样被诊断为抑郁症，不同的人会有不同的表现，治疗也往往需要反复尝试？
今年的诺贝尔生理学或医学奖，让一项用光调控神经细胞的技术——光遗传学——走进了更多人的视野。这项技术让研究者能够用光调控特定神经细胞的活动，进一步探索神经回路与情绪、记忆和行为之间的因果关系。
这一期节目，我们和有神经科学研究背景的雅娴一起，邀请到神经外科医生、《照亮破碎之心》的译者吴承瀚，从他与本届诺贝尔生理学或医学奖得主戴瑟罗思（Karl Deisseroth）的交集聊起，讨论光遗传学如何帮助我们理解大脑、情绪与行为，以及这些发现距离临床治疗还有多远。
本期人物吴承瀚，ZAP Surgical Chief Medical Officer、台北医学大学教授Yaxian， 「What's Next 科技早知道」主播徐涛，声动活泼联合创始人
主要话题[07:33] 吴承瀚和卡尔·戴瑟罗思在斯坦福的交集[12:43] 从脑白质切开术到药物治疗，人类曾怎样尝试理解和治疗精神疾病[22:59] 让模糊、主观的感受开始有迹可循：光遗传学带来了什么突破[27:51] 抗抑郁药的意外发现：药物有效，病因就找到了吗？[30:05] 藻类的感光蛋白，如何成为神经细胞的「开关」[37:46] 小鼠实验里的「盗梦空间」：用光遗传技术「复制」一段恐惧记忆[42:54] 抑郁不只是「快乐物质」不够：光遗传学如何提供新的解释[53:39] 把「焦虑」拆开来看：呼吸、回避行为与感受，原来可以分别调控[59:30] 标签与光谱：正常与异常的界限在哪里[01:02:17] 体重恢复了，患者却可能更痛苦：治疗与尊重自由意志的两难[01:07:34] 从光遗传学到新药，实验室的突破距离患者还有多远？[01:09:42] 从脑机接口说起，AI 如何参与大脑研究？[01:16:10] 痛苦能否被更准确地测量，治疗能否更有针对性？

延伸阅读图书：《照亮破碎之心》：https://book.douban.com/subject/36727756/电影：禁闭岛 Shutter Island：https://movie.douban.com/subject/2334904/电影：飞越疯人院 One Flew Over the Cuckoo's Nest：https://movie.douban.com/subject/1292224/电影：盗梦空间 Inception：https://movie.douban.com/subject/3541415/剧集：生活大爆炸 第一季 The Big Bang Theory Season 1：https://movie.douban.com/subject/2156528/[06:28] 戴瑟罗思团队 2005 年的经典研究：让神经细胞对光产生反应，实现毫秒级的精准控制Millisecond-timescale, genetically targeted optical control of neural activity：https://www.nature.com/articles/nn1525[37:46] 把小鼠放到安全的空间，重新激活特定细胞后，它仍然表现出恐惧行为Optogenetic stimulation of a hippocampal engram activates fear memory recall：https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC3331914/[42:54] 胡海岚团队的研究：缰核放电模式的变化，是不是真的与抑郁有关？Ketamine blocks bursting in the lateral habenula to rapidly relieve depression：https://www.nature.com/articles/nature25509[53:39] 把焦虑拆开：呼吸变化、回避行为与情绪反应，可以分别调控Diverging neural pathways assemble a behavioural state from separable features in anxiety：https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC6690364/[01:01:07] 戴瑟罗思做客 Lex Fridman 播客的完整访谈Lex Fridman Podcast: Karl Deisseroth：https://lexfridman.com/karl-deisseroth[01:09:16] 光遗传学用于视力恢复的临床研究NEJM, 2026：https://doi.org/10.1056/NEJMoa2602215

来和「声东击西」一起线下见面吧！活动 1： 「十年向上，继续攀谈」——声东击西十周年 × 岩时攀岩特别对话：当喜欢的事情变成工作，我们能好好赚钱也好好玩儿吗？10 月 24 日，徐涛将在第六届狂喜播客节，与「岩时攀岩」创始人「客栈」展开一场特别对谈，并由同样有着各种兴趣爱好的关雅荻主持。这场对话中，我们会聊聊当兴趣变成工作之后，那些热爱和搞钱之间的张力，以及永远要「好好玩」的初心。我们想邀请每一个在这个压力倍增、快速变化的时代仍然留有初心，仍在认真「玩耍」的你，或者是曾经想过要把兴趣变成事业的你，一起来线下参与这场对谈。时间：10月24日（周六）11:00–12:30地点：上海外滩BFC金融中心·博纳影厅进入本场活动需要购买狂喜播客节门票，购票链接：#小程序://千岛组局/u2m7ToqzCpf89Eh（复制文本在微信中打开）
活动 2：「声东击西」亮相瓶行宇宙社会创新节时间：10 月 24 日 - 25 日地点：浙江安吉日回山露营公园这是一个关心公共议题，有善意又有创造力的个体和组织的聚会。每年一届，今年是第六届。在现场，你会进入到 2 天 1 夜的嘉年华式体验里，和近百位关心公共议题的创变个体与组织相遇，自由穿梭在不同的论坛、议题与艺术摊位、日出日落仪式、自然与肢体互动体验、放映会、晚间杂谈等体验和场域中。徐涛的分享将在 25 日上午，讨论「答案唾手可得的时代，信息的摄入还可以意味着什么」。购票链接：小程序://BottleDreambasecamp/7HFYOF/pKmo8YlSZz4RC9f（复制文本在微信中打开）
活动 3：一起体验「声东击西定制攀岩线」从 10 月 10 日至 12 月 9 日，我们将和「岩时攀岩」一起，在北京、上海、杭州三座城市的活动门店，推出「声东击西」的十周年定制攀岩线路。如果你本来就攀岩，欢迎来到线下爬一爬这条线，参加打卡体验活动并带走一份小礼物；即使不会攀岩也没关系，因为我们就是想要换一种方式和你一起庆祝十周年，所以即使不上墙，只是拍照打卡，也能带走一份属于十周年的小纪念。具体活动规则、参与方式、周边购买以及纪念品的领取方式，请前往公众号「声动活泼」了解详情（https://sourl.co/gxkqGu）；如在现场有相关问题，也可以咨询我们的「声小音」或者是门店工作人员。
给声东击西投稿「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！投稿入口：https://eg76rdcl6g.feishu.cn/share/base/form/shrcne1CGVaSeJwtBriW6yNT2dg

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