轻躁状态下写着玩的

Deep Sea - Review

小孩子不懂事写着玩的。

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如果一切顺利,观众可能在今年年底就能看到《深海》的预告片,明年就能在影院看到这部电影。 (2019年8月13日 某搜狐自媒体)

《哪吒》之后,中国动画又有大招!


補充

豆瓣友鄰「一勺豆瓣醬」的評論。

非常为你的情况难过,很多时候是孩子承担了家长与老师的抑郁情绪,他们通过那种冷漠或粗暴的方式来对待,只是他们自己没有能力去接住情绪,就像叔叔看到你在哭,其实是他自己没有能力去做好如何去安抚你,才说你不够坚强什么的,你吸收了他们那么的接不住而来的情绪,自然会抑郁症的 就像电影中的参宿父亲,她爸爸也是爱她的,但能感觉到她父亲也是一个从小怕错误的人,他无意识会觉得没给孩子一个好的家是自己的问题,所以他对参宿的厌烦是在厌烦他自己,她的亲妈很可能也是,并不是亲妈真的不要她,而是当她看到自己前夫和别的女人一起出游,一定会有不甘心的苦,这种苦只能让自己孩子别再和她说话,所以他爸爸才更想逃避到新家庭的欢乐中(是不是和疙瘩汤很像) 经过我和网友们的讨论和看了一些不错的影评,觉得参宿的梦境表达了她很多内心世界,参宿某种意义上进入了深海大饭店的新家的感受,也是她现实进入新家的感受,应该都知道海精灵是参宿心中痛苦的心结的象征(想要找到妈妈),而海精灵可以做疙瘩汤,疙瘩汤让食客们吃的很开心,对应了现实中爸爸和后妈和弟弟他们在一起很开心,参宿会觉得是自己失去妈妈痛苦换来了爸爸在自己新家中的欢天喜地 所以也很可能你的妈妈、老师、叔叔,他们各自有自己的一些困境来让你无法更受到包容,而被他们伤害(当然你现在完全没必要去为他们着想) 经过我和网友们的讨论和看了一些很好的影评,梦境是表达很多参宿的内心想法,


赛先生坐不住了

一般来说海水的温度是5摄氏度,人体可在其中存活约10~20分钟。

人体刚进入冰冷的海水后,会立刻难以自抑地过度换气,被称为冷冻刺激反应(Cold shock response),这一过程将持续1~3分钟,若此时潜入水下,个体便可能会吸入海水并死亡。冷冻刺激反应结束后,个体暂时安全。与此同时,血液逐渐远离四肢向身体中央流动,并逐渐使个体丧失对机体的协调和控制力。届时肌肉将虚弱无力,就连救生圈都抓不住。

体脂率、身体浸入水中的程度也对存活时间有影响,片中南河和参宿都瘦小且大部分身体没入水中,不出二十分钟就会失温死亡或溺水死亡。

Hypothermia: How long can someone survive in frigid water? (失温:在冷水中人可以存活多久?)

推测知——南河、参宿都已罹难。

艺术源于生活,高于生活,刻意为之,埋下剧情伏笔。 “这是奇幻电影,不是走近科学,清收起你的科学人傲慢!” 合理!

小孩子不懂事乱做的梦

画面很华丽(《粒子水墨中国风》),但综合全片来看,宛如堆砌辞藻,影片内核和所要表达的内涵没能更上绚丽的特效。此外一开局就一幅炫美画卷,实在让人摸不清重点在哪。线索不清晰,很多伏笔没解释。

小孩子不懂事乱做的梦而已,多大的人了至于吗跟小孩子计较?为什么剧情混乱,因为是梦,梦嘛总是光怪陆离,合理!,

但是这不是关于梦的纪录片,解释不同。

这不是梦!这是案例分析!

收起大人傲慢,重返童真视角

剧情混乱?线索幼稚?逻辑不同? 全片的主要线索是「找妈妈」,找妈妈的确可以被视为儿童所需之关爱的象征,但影片却过分执迷于象征物本身,对关爱本身的讨论不足,参宿的家庭生活从边缘化到美满的过渡显然有些僵硬。不过从儿童心理的角度看,混淆抽象事物及其象征物则非常合理,根据某些研究,人类习惯使用比喻或借代等方式理解抽象事物,爱也不例外。 母亲,在小朋友心中,自然与「爱与温暖」等价。

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伯克毕生发展心理学:从0岁到青少年(第4版)

9.2

[美]劳拉·E·伯克 Laura E. Berk 劳拉· 伯克 / 2014 / 中国人民大学出版社](https://book.douban.com/subject/25773343/)

记不起来是不是这本书里写的了,不过既然是发展心理学多少会提一嘴吧。

南河为什么能?

从认知角度来看,归因风格转变确实有可能令个体产生截然不同的体验。理论上说,持有不同归因风格的个体确实会对同一件事产生不同的看法和感受。鉴于参宿最终还是没找到母亲,难道主创团队想要塑造一种,踏破铁鞋无觅处,得来全不费功夫的意境么?参宿寻找母亲未果,却在南河身上阴差阳错得到了爱(还是那种仅停留在不惹她生气的溺爱?)与共鸣(南河念乡参宿思亲)?然后这一股暖暖的爱意流淌进参宿的神经元,改变了突触的有关性质,并扭转了她的归因风格?

怎么说都很奇怪吧,一个几乎满口谎言的商人能治愈参宿?—— 参宿被排斥、欺骗、所爱之物被伤害(小黑球隐喻分析?)、抛弃、以致抑郁发作(红色物质大爆发),被救之后又瞬间恢复对南河的喜爱(甚至愧疚)??

选择性信息接触与解离

【重大更新:可以的!】【呜呜我参宿遇到了我生命中的贵人!是我的抑郁症教练!!】是的,第二句话就是在阴阳怪气某些“国家二&三级心理咨询师“捏

解释一: 参宿一心想要跟随黑色多目生物找到母亲,找到母亲就是她生命中唯一的愿望,而如果她的抑郁症在压力环境下发展出了其他症状,则参宿完全有可能忽略不利于找到母亲的「证据」对诈称愿意帮助自己找母亲的南河言听计从、深信不疑。尝试模拟参宿的想法如下,虽然南河刚开始对参宿很凶很排斥【否认或直接解离】,但他还是愿意帮助参宿【选择性接受此信念 & 该信息有利于实现愿望】找母亲,并关爱参宿长达5日(南河成功学中所谓的「即便生活一直不顺利,依旧有可能好转」)【对南河好感增加】,最后一夜看电影这段有些美妙的隐喻,放在后面谈。揭开盖子几乎毁掉了船,抑郁发作,红色物质(丧气鬼)爆发。南河舍生取义、摩西开海,“救回了”参宿。

(好奇没救回来会怎样?毒液合体?We Are Venom! 期待 《深海2:丧气鬼的复仇》——本片讲述了《深海》第一部结束10年后的故事,参宿正经历着一场前所未有的浩劫——抑郁症复发! )

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脑中魅影

8.9

[美] V. S. 拉马钱德兰 [美] S.布莱克斯利 / 2018 / 湖南科学技术出版社](https://book.douban.com/subject/30171324/)

看看,裂脑症

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认知失调理论

8.2

费斯汀格 Festinger 利昂·费斯汀格 / 1999 / 浙江教育出版社](https://book.douban.com/subject/1551556/)

归因风格

解释二:抑郁状态下常见的归因风格是向内归因,即将所有问题都归结为自己的错,而自恋人格障碍者更习惯向外归因,即“我有什么错”。尝试在抑郁式归因风格下,模拟参宿的思路——南河虽然抛弃了我,是因为我打开了盖子放跑了黑色多目生物、引来了红色物质,都是我的错,我要向他道歉!呜呜呜呜。我弄坏了他的船,呜呜呜呜,我要赔偿。

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抑郁症

7.4

(英国)玛丽·简·塔基 (英国)简·斯科特 / 2021 / 译林出版社](https://book.douban.com/subject/35393444/)

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为什么爱会伤人

7.9

拉玛尼·德瓦苏拉 / 2022 / 浙江大学出版社](https://book.douban.com/subject/35764779/)

主要讨论自恋人格障碍 Narcissist Personal Disorders

不过似乎解释二更有说服力,毕竟导演可没说参宿还有什么别的病。

梦醒了,谈谈现实。

上述讨论也许可以解释为什么参宿对南河深信不疑,但瞬间改变归因风格这点没法圆,无论离婚前目前所说之「永远在一起」是不是善意谎言,笔者认为这一问题反倒不重要。「牺牲姐姐」、「偏袒次子」这种错误(Toxic)教育范式导致的恶果绝对不是什么濒死体验能治愈的。参宿快死了才哭哭啼啼,之前干嘛去了?合理怀疑父母在装腔作势。嘻嘻,毕竟生前不闻不问,死后哭哭啼啼的典范可不少呢。

婚姻失

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局外人

9.1

[法] 阿尔贝·加缪 / 2010 / 上海译文出版社](https://book.douban.com/subject/4908885/)

“人生在世,永远也不该演戏作假”

先说离婚,真是该死啊,为什么参宿的世界里没有离婚冷静期制度呢?【讽刺】再说离婚,原先以为参宿生母去世了,毕竟看预告是说到大海寻找母亲,母亲变成海神指引女儿前进也很合理。

离婚原因大概是母亲持家辛苦(私人领域)与父亲工作辛苦(公共空间)之矛盾积累物,过于典型的父权制家庭矛盾(悲剧), For more information, the Patriachy I say heres indicates a set of social division of labour that Men works in public while women work home. Such disbalance in labouring would without doubt incurs more gender inequality consequences.

难怪会有友邻给出8分推荐评分称:

东亚女一生的悲剧内核。

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公共的男人,私人的女人

7.6

〔美〕让·爱尔斯坦 / 2019 / 生活·读书·新知三联书店](https://book.douban.com/subject/30394157/)

自信点,不止东亚。

抚养权问题

对于离婚案判决的疑问:一般来说,在离婚裁决子女抚养权时,一般会判给更有抚养能力的一方。但在本例中,参宿年龄过小,故更可能判给女方,同时,另一方也承担付给抚养费等义务。但本片中参宿疑似是被判给了男方,出现这种情况可能是因为女方主动放弃抚养权。何以至此?【欢迎提出专业意见】

解释一:女方确实不符合有关条件,如无经济能力(悲剧内核++)。存在一定可能性,女性推荐婚育年龄为24-29岁,因此离婚时年龄至少为30岁上下,该年龄段的前家庭主妇在劳动力市场的竞争力很低。但是她为什么不给女儿发祝福信息? 解释二:女方由于某些原因死亡,死亡后,抚养权交回男方。有一定可能性,家里没有遗像(不过继母也不会乐意),影片中有给到参宿给母亲发短信的镜头,生日当天只有网络运营商的祝福,母亲没有发祝福信息给参宿。对于细节——参宿发消息有撤回记录,也可以被解释为参宿对于母亲之死并不知情。 解释三:你以为参宿患了外源性抑郁症?你以为家人的漠视是参宿抑郁的根本原因?错啦!抑郁症(双相&单相情感障碍)被认为是可遗传的 (Allen, 1978等),参宿在先天有抑郁风险的情况下受某些刺激,发展成为抑郁症。可以不那么合理地怀疑参宿生母也有某种心境障碍,其对日常生活的影响程度到了虽然活着但不愿或不能与女儿交流的地步。有些过于离谱了,制作者大概率没想这么多。 解释四:艺术源于生活,高于生活,刻意为之,创造剧情冲突。 “这是奇幻电影,不是今日说法,清收起你的法律人傲慢!” 合理!

酒精问题

此外,印象里参宿生父还有饮酒的习惯(影片结尾处的啤酒肚可作证,不能二刷也没法盗摄,所以记不清有没有酒瓶特写了)。警惕物质滥用,因酒精导致的罪恶还少吗?

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爱伦·坡短篇小说集

8.8

[美] 爱伦·坡 / 1998 / 人民文学出版社](https://book.douban.com/subject/1083429/)

“我和猫的交情就这样维持了好几年在这几年工夫中,说来不好意思,由于我喝酒上了瘾脾气习性都彻底变坏了。 我一天比一天喜怒无常,动不动就使性子,不顾人家受得了受不了。我竟任性恶言秽语地辱骂起妻子来了。 最后,还对她拳打脚踢。 我饲养的那些小动物当然也感到我脾气变坏了。 我不仅不照顾它们,反而虐待它们。 ” (引自《黑猫》)

真的是好结局?

片尾「欢迎姐姐回家」?这可不能被轻易解读为父母观念转变,他们的行为和梦中南河甜言蜜语哄小孩的策略别无二致——行行行,不凶您行了吧?这都「欢迎您回家了」您还想怎么样?退一步说,与抑郁症家人共处,哪有这么容易,参宿不是双相情感障碍,就偷着乐吧。

南河版:行行行,不凶您行了吧(可别把丧气鬼招来咯)

父母版:行行行,不凶您行了吧(可别自杀咯)

括弧内的潜台词分析应该比较接近心境障碍的认知图式了。欢迎拍砖喵~

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双相情感障碍

8.7

戴维·J.米克罗兹 (David J.Miklowitz) / 2013 / 重庆大学出版社](https://book.douban.com/subject/27058504/)

双相情感障碍:您和您的家人需要知道的

有情绪问题的人可不都看起来那么楚楚可怜,诚挚邀请主创团队有空多来精卫中心坐坐、喝喝茶、品味人生百态~ 笔者认为,比起抑郁症防御性的一面,心境障碍引致的破坏性才令抑郁症问题更加严峻。天性(或催产素)使然,人们自然不会拒绝摸摸抱抱可爱可怜之人(或动物),而当同样的个体因为心境问题咆哮、发怒、“蛮不讲理”时人们会怎么做呢?此外,具有强大心理理论能力的人还会因看到痛苦之人而心生痛苦,并将抑郁症患者斥为“苦闷的源泉”,或者更接地气地说——“丧气鬼”,怎么回事呢?

不针对特定观点评价某一个群体是不负责任和充满刻板印象的傲慢行径,笔者不想这样做,但有句谚语称“可怜之人,必有可恨之处”,这句话本意为何暂且不论,但可以想象的是,必然会有人将此奉为“理论依据”或“老祖宗的智慧”将抑郁状态(可怜?)归咎为躁狂状态(可恨?)之果。

【衍生话题:有果一定有因吗?】

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我們真的有自由意志嗎?

8.3

葛詹尼加(Michael S. Gazzaniga) / 2013 / 貓頭鷹](https://book.douban.com/subject/21370558/)

解释器理论与裂脑症研究。

Gazzaniga 认为,万物纷繁复杂,人却有一种寻根问底的天性(甚至是Predisposition),这一天性帮助人们探寻事物规律,使之逐渐有别于其他物种。但另一方面,这一天性可能过于执拗,刺激人们用因果律解释任何现象,甚至不惜为了维护某种认知稳定状态强行制造因果关系。

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万历十五年

9.0

[美] 黄仁宇 / 1997 / 生活·读书·新知三联书店](https://book.douban.com/subject/1041482/)

有关李贽的部分有提及一些中国哲学家对因、果的讨论。(供参考)

就这?还可以洗白!

不知道是否系笔者过度理解(当然也可以被批判为洗白),影片似乎以一种隐晦但又直白的方式提及了抑郁症人士给周围人带来的麻烦。

参宿刚到深海大饭店,动物们就莫名其妙地管参宿叫「晦气」,不明真相的观众(笔者我)就可以通过这段莫名其妙的剧情感受抑郁症患者莫名其妙的生活体验,然后给差评。抑郁症人士参宿每天经历类似生活,然后给当前生活差评(自杀 或 因过度渴望象征美好生活的母亲而失足落水)似乎也很…合理。

参宿去世了吗?我认为没有。一是 Censorship 可能不允许她去世,二是影片末尾有彩蛋参宿真的去了南河家乡。

黑色多眼睛毛球、红色物质、晦气的称呼,这些都没解释清楚啊?你要说这是梦境,因为梦境就是这样,所以影片也是这样,哦,那倒也是说得通。梦嘛,总是那么光怪陆离。

相对剥夺与南河的鸡汤

南河说过类似「不论生活多么悲惨,要努力前进,总有一天生活会好转」之类的话。然则,似乎那些动力室小狗小熊才是南河成功学故事的代价,给南河打工糊口结果小命不保,可怜呐,大历史变革中的小人物沉浮故事吗?

即便生活单调递减,且积分为负,但微分有可能是正的!一旦为正就能相对满意!和自己的过去相比,感觉生活更好了,就能产生纵向相对满意感。

但是为什么海獭们不和南河比,而是和自己的过去比呢?可能的解释是,他们不认为自己有资格和南河相提并论,不是一类人捏。

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Why Men Rebel

8.5

Ted Robert Gurr / 1971 / Princeton University Press](https://book.douban.com/subject/1999330/)

Relative Deprivation Matters

道歉不好哭

  1. 结尾小女孩哭哭道歉,抱歉,看笑了,不过这句不是批评影片,完全是自闭鼠鼠我也经常这样滑稽地道歉呢。

田导!对不起。对不起。对不起。


疾病的隐喻

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疾病的隐喻

8.0

[美国] 苏珊·桑塔格 / 2020 / 上海译文出版社](https://book.douban.com/subject/35093998/)

没读完。

不过问题不大,这里想讨论的问题不是桑塔格怎么看疾病的隐喻。而是试图分析《深海》这部作品如何看待抑郁症患者和抑郁症关系。光谱的两端:抑郁作为疾病应当被「剥离」,从而使患者成为「正常」人;抑郁作为「特质」是个体的一部分,是障碍或特质而非疾病,即所谓接纳自己。估计导演可能没想这么多,毕竟制片者的一部分初心是想验证中国动画工业的方法论,那,大概算是失败了吧。

《深海》的项目,十月文化已经做了三年半。他们不光想做出一部自己满意的作品,还想通过这部作品验证中国动画创作的方法论。

黑色物质——海精灵;红色物质——丧气鬼。海精灵在梦境中引领参宿前进;(寻找母亲?这个是参宿想象的)海精灵具有致幻作用;海精灵可以膨胀,且具有破坏性;丧气鬼在参宿抑郁发作时出现,规模与参宿抑郁程度正相关。红色黑色的奇妙象征?

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象征之林

8.6

(英)维克多·特纳 / 2006 / 商务印书馆](https://book.douban.com/subject/1958294/)

看看,恩登布人的仪式

猜测一下海精灵什么意思。

海精灵被煲汤喝了,喝了致幻剂的消费者纷纷给出好评,5星好评真是南河微笑服务挣来的吗?

海精灵的定位是什么呢?食物吗?

参宿发现被煮的海精灵,这还不生气?揭开盖子,精灵毁了船,南河显然咎由自取,但参宿还是认为是自己的错,抑郁思维是这样的。

海精灵的行为如何解释?(一)海精灵是珍惜动物,被煮了很久,激发战斗&逃跑本能;(二)海精灵是参宿的某种影子,海精灵最后一夜的爆发体现了参宿本该有,却被抑郁归因风格压抑的愤怒情绪?

猜测一下丧气鬼什么意思?

丧气鬼每次出现,都与参宿抑郁发作有关,而现实生活中,参宿也将丧气鬼设为社交媒体头像。可以认为,丧气鬼与参宿之间存在联系。

海上最后一夜,丧气鬼的形象在影片中与参宿联系到了一起,被击败的丧气鬼身上的红色物质剥脱,参宿出现,与大家成为朋友。

丧气鬼与参宿的关系

似乎可以得到这样一个印象——摆脱了丧气鬼的参宿,才能成为大家的朋友。与其交好是为了防止丧气鬼出现,而非真心实意,即所谓「真正的笑容」。共同生活五天后,南河还是一心想要送走参宿,可见一切皆是缓兵之计。至少对其他人而言,脱离了丧气鬼就是好的,可以收获友谊。

将丧气鬼的粘液从参宿身上剥离出去,问题就解决了吗?好像解决了,反正电影里是这样写的——喝了南河的鸡汤,消灭丧气鬼后,参宿就收获了(也许)美满的人生。

但奇怪的是,第一次丧气鬼爆发时,参宿身处餐厅外的水中,吸引了无数丧气鬼,却能成功脱险,说明丧气鬼不会对参宿造成伤害,甚至可以断言丧气鬼就是参宿的一部分。那么影片后半部分南河舍生忘死救参宿的意义为何?南河自我感动?还是导演疏忽?甚至是南河PUA参宿,综合来看,PUA(Gaslitting)似乎更合理。

丧气鬼不会伤害自己,只会危害周围人?所以要根除它,或者驱逐它。不清楚这个理念是参宿自己的,还是南河的。如果是参宿这样想,倒也可以理解,是低价值感;如果是南河等人的观念,则该片以一种奇怪的方式实现了《深海》摄影指导的期望——“我们在尝试让动画更接近真实世界”,尽管他说的是画面。

对话《深海》摄影指导程马:我们在尝试让动画更接近真实世界

思考题(?): 查询笔者精神状况

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万千心理:变态心理学(第七版)

9.1

(美)戴维·H.巴洛//V.马克·杜兰德| / 2017 / 中国轻工业出版社](https://book.douban.com/subject/27049474/)

最失望——丧气鬼不能和参宿合体!!

合体之后,超进化!!!WE ARE ACROMANIA ! ! ! 太酷啦!

拜托了,另一个我!

哈哈哈哈,不敢来的都是懦夫!

区区数百魏军,看我一击灭之!

真心期待第二部—— 《Deep Sea 2: Let there be Mania》


画面美+1分;

画面主次不明-1分; 创作、制作不易+1分; 学到了精神病学知识+1分; 学到了社会学性别研究知识+1分; 看电影的时候就一直想着怎么评分结果被当成深海饭店的鱼骂了,骂得好+1分;

根据豆瓣规则:2分=1颗星。